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"Je ne remets pas en cause le DROIT à l'avortement, les choses sont très claires" : voila ce que Marine a déclaré lors de l'émission de Ruquier samedi dernier.
Extrait à voir ici : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2012/02/les-choses-sont-tr%C3%A8s-claires.html

Il y a une cohérence globale dans les différents propos de la fille Le Pen. La théorie du "moindre mal" ne tient pas : le but poursuivi par Marine n'est pas de rétablir progressivement une politique naturelle de défense de la vie mais d'aménager très légèremment la législation actuelle, du moins en paroles.

A ces reniements on préfèrera la netteté de la ligne suivie par le seul candidat opposé à la culture de mort, à savoir Carl Lang : « Nous proposons l’abrogation de la loi Veil et son remplacement par une loi d’accueil de la vie [...] je crois qu’il faut remplacer la législation sur l’avortement par une législation de protection de la mère de famille et de protection de l’enfant ; la mise en place d’une législation d’accueil de la vie pourrait permettre de tourner définitivement le dos à une législation de la mort et de la culture de mort. » A lire ici : http://www.parti-de-la-france.fr/actualite/2998/carl-lang-seul-candidat-vouloir-abroger-loi-veil-ivg

La difficulte dans laquelle est mise Mme Le Pen sur le remboursement de l'avortement montre que la position abolitionniste est la seule position pro-vie tenable.

Par ailleurs, le bobard de la soiree va tout de meme a Melenchon, qui ose pretendre qu'il "n'y a plus un seul bulletin de vote aujourd'hui dans notre pays contre le droit a l'avortement"

http://www.liberation.fr/politiques/06014894-le-pen-melenchon-les-images-d-un-non-debat (a 15'')

Yves dit : "Ne vaut-il pas mieux avancer de "moindre mal" en "moindre mal" plutôt que de ne jamais décoller dans les sondages à cause d'une "pureté doctrinale" ?"

Réponse : le problème est que la théorie erronée du moindre mal se révèle pour ce qu'elle est, c'est-à-dire la théorie du mal tout court. Au final Marine Le Pen ne récuse en rien la législation de mort, le "moindre mal" est un fumigène.

D'autre part ce que Yves appelle "pureté doctrinale", nous, nous l'appelons VALEURS NON NEGOCIABLES : la vie n'est pas négociable. Marine Le Pen choisit de défendre le "droit" à l'avortement et le planning familial. C'est son libre arbitre. Mais que ses militants ne viennent pas après demander notre voix : c'est aussi notre libre arbitre de refuser de voter pour un candidat partisan volontaire de la culture de mort.

Il vaut mieux faire 2% avec nos valeurs que 20% avec les erreurs des autres.

@ Yves
Marine Le Pen, dans son interview à Rue 89, faite dans le calme, et non dans la pression du direct, avait dit et elle a redit dans cette émission, son opposition à l'avortement comme solution contraceptive, parlant dans mon souvenir des jeunes filles qui avortent et disant sa volonté de ne plus financer le Planning. Elle souhaite en effet ''limiter les préjudices'', selon la jurisprudence émise par Pie XII sur le rôle de la loi et son rapport avec la morale en politique : une loi peut être soutenue par des catholiques si elle diminue un mal antérieurement établi. ce n'est pas une position abolitionniste, mais rien de nouveau par rapport à 2007 ou aux programmes de C. BOUTIN et P de Villiers. Si ces deux derniers responsables politiques en sont venus à cette ligne de conduite, c'est par le constat qu'exiger autre chose est irréaliste.
Il est évident qu'en exigeant une position abolitionniste ou rien, les militants les plus ''activistes'' au bon sens du terme, se condamnent à ne JAMAIS rien obtenir.
Sauf bouleversement moral majeur de la société française que rien ne nous laisse entrevoir.

@ Solange
>@Yves vous a déjà répondu en qq sorte : C. LANG peut prétendre à la politique idéale, puisqu'il n'en fait pas, n'étant pas candidat, sauf si l'UMP lui donne 500 signatures. Marine Le Pen est sur la ligne de la diminution du nombre d'avortements, comme C. BOUTIN qui est consulteur au Conseil Pontifical pour la Famille. Si sa position peut sembler insuffisante à certains, elle ne peut être déclarée comme non catholique.

Que Mme Le Pen soit pour l'avortement, cela ne fait plus le moindre doute.
Certains pensent que prendre le pouvoir nécessite de mettre "de l'eau dans son vin". Alors dans ce cas, vu le ridicule de Mme Le Pen sur France 2, son incompétence grossière en matière économique, son arrogance suicidaire, il suffit de mettre un peau "d'eau dans son vin" et voter directement Sarkozy.
Ce que je veux dire clairement, c'est que la technique Fini, du nom du leader de la droite nationale devenu le Bayrou italien, ne mène à rien. Fini est devenu président e l'assemblée nationale mais ses idées, celles qu'il portait à la tête de la droite nationale, n'ont pas été mises en place.
Pour arriver, il s'est rénié et a renié ses idées.
Mme le Pen,c'est Fini. Et à regarder sa prestation de mercredi soir, c'est vraiment fini.

Supprimer le remboursement de l'avortement par la sécurité sociale fait bien parti des propositions de Marine;
[elle dit pourtant le contraire dans l'interview. FC]
elle a d'ailleurs maintes fois précisé qu'elle préférait rembourser les médicaments pour les personnes âgées.
Par ailleurs, si Marine ne conteste pas la loi actuelle en, vigueur sur l'avortement, cela n'a jamais fait d'elle un défenseur de l'avortement, bien au contraire: son programme et ses propos indiquent toujours la recherche de solutions à offiri aux futures mères pour garder leur enfant, dont le principe de salaire parental et celui de l'adoption prénatale, qui est une idée de Marine elle-même.
Dans le cadre de cette arène insupportable, véritable tribunal inquisitiral anti-FN qu'à monté la scélérate chaine France 2, Marine s'en est plutôt très bien sortie.

Quand on voit comment réagissent les catholiques, on peut se dire que c'est sans espoir pour les autres.

Finalement, on peut expliquer ce que l'on veut par qui on veut, donner toutes les explications et preuves que l'on veut, on trouvera toujours les mêmes pour expliquer le contraire, sortir une citation de son contexte pour faire voter n'importe qui en prétextant n'importe quoi.

Je crois que le combat politique en république est sans espoir : entre la gamelle pour les élus et le bandeau sur les yeux des électeurs, c'est sans espoir.

Défendre Marine Le Pen aujourd'hui comme moindre mal est une absurdité mais ce n'est pas grave : on a toujours les mêmes qui remettent le couvert...

Finalement, je crois que la seule bonne résolution est celle sortie par Jean Lahire l'autre jour à PG : comme on entre en plein carême, le meilleur est de se taire.

Vous tirez les phrases de leur contexte comme les grands médias désinformeurs...
Pas un mot sur le positif !!! Elle propose quelques minutes auparavant d'aider les femmes qui veulent rester au foyer, vous n'en dites rien?
Elle propose de rétablir le choix de ne pas avorter et vous n'en dites rien non plus. Que vous ne l'aimiez pas je l'admets mais ne rapportez pas que ce qui vous déplait...

[La vidéo donne le contexte.
Le SB a déjà parlé du souhait de Marine Le Pen de permettre aux femmes de choisir de rester chez elles pour élever leurs enfants: http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2012/02/marine-le-pen-veut-que-les-femmes-puissent-choisir.html FC]

Carl Lang est bien candidat à la présidentielle et toujours en quête de parrainages comme le rappelle François Caussart. A ce jour, c'est le seul candidat qui défend les valeurs catholiques non-négociables. Ceci explique peut-être l'ostracisme dont il est victime de la part de l'ensemble des médias. Carl Lang est sans concession face au Système UMPS contrairement à sa concurrente Marine Le Pen.

Seule exception, I-Télé lui a accordé le 24 février 2012 un entretien visible ici (Carl Lang affirme atteindre 400 promesses) :
http://www.itele.fr/emissions/chronique/linvite-de-ledition-permanente/video/23510

Suite à XXX: Ce n'est pas du tout cela qu'a dit MLP sur France 2. Il est vrai que le faussaire Pujadas dont la réputation est bien établie depuis son émission truquée sur une école Catholique de Bordeaux, a plus d'un tour dans son sac pour faire croire le contraire de ce que veulent dire ses invités "non conformes". MLP a très clairement présenté sa vision politique envers les femmes: elle veut leur rendre la liberté de rester mères de famille si cela est leur choix, et en particulier les aider à choisir la vie plutôt que la mort. Sur cette question de l'avortement, point non négociable certes, le mal est déjà fait depuis 40 ans hélas. La loi existe, les pratiques abusives aussi. Ce que propose MLP est de donner un gros coup de frein et d'embrayer la marche arrière; cela me paraît politiquement faisable. Ce n'est pas le moindre mal,puisque le plus grand mal est déjà fait, c'est le petit début du bien. J'ajouterai que, MLP étant elle-même une femme, et une mère, ce qu'elle dit sur la question a de ce fait bien plus de poids que ce que nous autres, hommes, pouvons avoir à dire.

@ Yves,

Excellent exemple : la seule défense contre une prise d'otage est... de neutraliser les preneurs d'otages.

Aller dans leur sens finit toujours en catastrophe.

À bon entendeur...

Quand Saint Thomas dit "il faut choisir entre 2 situations", il est clair qu'il n'y a pas d'autre choix.En l'occurence, personne n'est obligé de voter.
Le mensonge, c'est de faire croire qu'il n'y a pas d'alternative. C'est une tactique éculée du démon mais qui fonctionne toujours très bien.

Pour la théorie de moindre mal, je crois juste de rappeler que le moindre mal ne saurait consister en la commission d'un péché, or continuer à soutenir un " droit" ( qui est juridiquement inexistant puisque la loi de 1975 a dépénalisé l'avortement mais ne l'a pas consacré comme un droit) à l'avortement c'est précisément commettre un acte gravement peccamineux entraînant l'excommunication laete sententiae de la personne concernée.

Il faut différencier le fait de tolérer un moindre mal (commis par autrui) et le fait de l’accomplir soi-même. Accomplir soi même un mal, fut-il moindre, n’est jamais permis. Il n’est même jamais permis de pécher soi-même, même véniellement, pour empêcher un péché mortel d’autrui. Ce que saint Thomas justifie en disant : "L’homme doit s’aimer soi-même de charité plus que son prochain"

Les Vénérable Pape Pie XII, Pape Paul VI et le bienheureux Pape Jean-Paul II à ce sujet ( extraits de Veritatis Splendor reprenant Humanae vitae et le discours du Serviteur de Dieu Pie XII aux juristes catholiques italiens en 1953)
"En vérité, s’il est parfois licite de tolérer un moindre mal afin d’éviter un mal plus grand ou de promouvoir un bien plus grand, il n’est pas permis, même pour de très graves raisons, de faire le mal afin qu’il en résulte un bien (Rm, 3-8), c’est-à-dire de prendre comme objet d’un acte positif de volonté ce qui est intrinsèquement un désordre et, par conséquent, une chose indigne de la personne humaine, même avec l’intention de sauvegarder ou de promouvoir des biens individuels, familiaux ou sociaux".

Une chose m'a également choqué c'est que Marine Le Pen puisse dire qu'elle trouve parfait et très bien le matracage contraceptif dont la France et particulièrement ses jeunes adultes sont victimes.

Oui, l'avortement tue, mais sont tout aussi illégitimes et dangereux les moyens contragestifs (stérilet par exemple) et contraceptifs qui sont des obstacles à la vie (qu'ils la suppriment ou qu'ils l'empêchent de naître) .

ah la la certains commentaires font froid dans le dos :
ce n'est pas le moment se déchirer
les psycho-rigides feront toujours le jeu du systeme

Tout est dit dans le titre du sujet suivant:
"En Espagne, on détricote les lois pro-mort"...
Pensez-vous qu'une telle action soit possible avec un futur gouvernement sarkozien ou hollandais???
Avec Marine ce n'est peut-être pas sûr à 100% mais bien probable vu ses dires et ses écrits.

En tous cas je ne me priverai pas de voter pour elle pour une question touchant à l'avortement.
Sans le Front National aux commandes vous aurez c'est sûr une France islamisée dans les plus brefs délais.
Et là la religion catholique n'aura plus du tout son mot à dire que ce soit sur l'avortement ou le reste...
Alors assez de pinailleries et tous derrière Marine. Le sauvetage du pays est en jeu.

Je suis personnellement attéré à la lecture de toutes ces réactions haineuses à l'endroit de Marine Le Pen...

Tous ces beaux prêcheurs de grands discours, qu'ont-ils obtenu depuis 37 ans ?

J'ai manifesté en 1975 contre la loi Weil. Contre le PACS en 1999. Il y manquait beaucoup de catholiques à nos côtés !!!

Le refus de voter pour Marine, ne peut conduire qu'à la réélection de Nagy-Bosca ou à l'élection de Hollande...

Beau résultat pour ceux qui se drapent dans leurs principes ! Leurs mains sont pures, mais ils n'ont pas de mains (merci, Péguy) !

Si elle est élue, Marine organisera un référendum sur l'avortement.

je trouve que la prestation de Marine a été globalement courageuse et raisonnable malgré son originalité. Les journalistes inféodés au système, qui ne représente pas la vérité absolue, ont fait passer leur idéologie avant le bon sens et parfois d'une façon ridicule et très agaçante.
Les pays de la zone Euro souffrent. Seule l'Allemagne semble s'en tirer car elle vend beaucoup en Europe, mais elle est tout de même très endettée, les salaires y sont bas et la retraite cinq ans plus tard qu'en France.
Quant à Mélanchon, c'est un grossier personnage et un âne qui ignore tout de l'Islam. Et si Marine s'était mise à l'insulter comme il le mérite ? Qu'en serait-il du dialogue politique? Elle a eu parfaitement raison de ne pas lui répondre.